Areta, mayéutica y feminismo

Disclaimer. Rescato, adaptado y ampliado,

Terminado a día 11 de noviembre, añadiendo a posteriori referencias menores (como el logocentrismo de Derrida) y las exploraciones con GPT-3.

un comentario del 5/11/2022 a: Alba Lafargua ¿Hubo MUJERES en la academia de Platón? Clásicos feministas #2 2022 (youtube), cuya serie también inspira mi Historias del feminismo pre-1900 centrado en Anna Wheeler. Reincido en mi agradecimiento por su aportación, y mi voluntad de añadir mi granito de arena.

1 Areta

Areta de Cirene, hija de Aristipo y madre de Aristipo el Joven (de quién también fue maestra, de entre otros), probablemente fue una figura clave en la fundación de la escuela cirenaica y la sistematización de sus respectivas ideas,

«Although he [Aristippus the Elder] had two sons, Aristippus designated his daughter Arete as his intellectual heiress. She in turn bestowed the succession on her son Aristippus call "the Mother-taught."» Matson Encyclopedia of philosophy 2006, Vol. 2; véase también Nathan J. Barnes Reading 1 Corinthians with Philosophically Educated Women 2014. A modo de curiosidad, Bathsua Makin An Essay to Revive the Ancient Education of Gentlewomen 1673 la cita junto a Aspasia como referente helénica, y otro tanto con Sor Juana Inés de la Cruz Respuesta a Sor Filotea de la Cruz 1691.

aunque como suele ocurrir con estas cuestiones, es difícil saber a quién debemos qué, si bien, recordando vlogbrothers The Woman Who Invented Stuffed Animals 2021 (youtube), quizá sea un poco corta de miras esa necesidad por atomizar y objetivar la atribución en vez de reconocer las condiciones sistémicas que la hicieron posible. Sin ir más lejos, el sólo hecho de tratarse de un proyecto desarrollado en el seno familiar de manera generacional me parece destacable, contrario al tropo (¿propio de la masculinidad hegemónica?) de querer reconstruir cada vez toda la filosofía desde cero aislado del mundo, o sin más compañía que unos libros; y en esto estoy pensando en particular en Descartes o en los 10 años de silencio de Kant previos a su periodo crítico, aunque creo (desde un conocimiento anecdótico de las biografías de la historia de la filosofía) que es un fenómeno bastante generalizado.

Contraste que diría que engarza bien con tu observación (muy reveladora) de que reivindicar sólo a las mujeres excepcionales de la historia de la filosofía (y en particular, a individuos u obras, atomizando u objetivando la práctica filosófica) es supeditar a la figura de la mujer filósofa a la mirada del sujeto hegemónico de la respectiva época (y del de la época desde la que se reconstruye la historia),

Sobre la complejidad de dicha reconstrucción, me remito a Ricoeur Temps et récit 1985 (explicado a partir de la clase 7 en Ernesto Castro La Tradición Hermenéutica 2022, youtube), Adrian Wilson What is a text? 2012 (5. Cannons, traditions, disciplines), Wikipedia Western canon (1.4.1 British renaissance poetry, a donde añado la relativización de la importancia de Shakespeare y la revalorización de Chaucer en Ezra Pound ABC of Reading 1934) y Anna Laetitia Barbauld (7. Legacy), Bourdieu La distinction: Critique sociale du jugement 1979, Alba CeColl TE EQUIVOCAS al pensar que el ARTE es SUBJETIVO 2022 (youtube), Rachel Laudan Histories of the Sciences and Their Uses: A Review to 1913 1993 (que apunta a su popularización como forma de legitimización de la disciplina y de inscripción de un sentido de progreso), Mia Mulder The Russian Conspiracy Theory That History Isn't Real 2022 (youtube) y Tartaria And The Mud Flood 2022 (youtube), Angela Vicario El CANON LITERARIO me da PEREZA 2020 (youtube), hbomberguy ROBLOX_OOF.mp3 2022 (youtube) y la referencia en su conclusión Lemon y Rietveld Female Credit: Excavating Acknowledgement for the Capcom Sound Team 2021 (que a su vez me recuerdan a Marie Hicks Programmed Inequality: How Britain Discarded Women Technologists and Lost Its Edge in Computing 2017) sobre el borrado de mujeres en el canon aún a finales del XX, etc.

que ha dejado caer en el olvido tantas otras no necesariamente menos excepcionales (toda vida lo es) sino simplemente fuera de su interés. A lo que se podría añadir la crítica de logocentrismo de Derrida (ya presente en Fedro 275d-277a y Carta Séptima 341b–345c de Platón, o en el rabinismo) en el marco de la metafísica de la presencia y otras formas de elitismo filosófico en general: supeditada la mujer por lo habitual a la esfera privada y la oralidad en la mayor parte de la historia y el mundo, por necesidad su presencia e importancia es invisibilizada si nos limitamos a sus textos escritos (y conservados) frente a otras formas menos (o nada) materiales ni históricamente reconstruibles como la cultura popular, con intentos de reificarla como Carlo Ginzburg Il formaggio e i vermi. Il cosmo di un mugnaio del '500 1976 o Piero Camporesi Il pane selvaggio 1980 dentro del programa de investigación de la microhistoria y la alltagsgeschichte; como se suele decir, la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.

Otro ejemplo de esto lo da la tesis de que la filosofía española está inscrita en su literatura (en vez de en el academicismo de sus facultades de filosofía o en los tratados sistemáticos), como ejemplifican las exploraciones del Quijote en Unamuno Vida de don Quijote y Sancho 1905 o Del sentimiento trágico de la vida 1913, siendo asimismo Unamuno un literato con calado filosófico, y otro tanto con María Zambrano respecto de Galdós, Sor Juana Inés de la Cruz y Santa Teresa de Jesús, cf. Adolfo Sotelo Vázquez María Zambrano y la novela: una nueva forma de conocimiento 2017 y Veronica Tartabini Hacia un saber sobre lo sagrado: del misticismo español a la razón poética 2021. Para una contextualización de la tesis, cf., e.g., Ilia Galán La filosofía como literatura y la literatura como filosofía en lengua española 2007.

Y aunque este maximalismo y pluralismo pueda sonar un tanto naïve, creo que el fenómeno del descubrimiento múltiple

Cf. Merton Resistance to the Systematic Study of Multiple Discoveries in Science 1963 y Wikipedia List of multiple discoveries. Por citar ejemplos concretos y más personales, Omar Jayam (f. 1113) hace algunas de las primeras contribuciones a la geometría hiperbólica y la resolución de la cúbica, Pingala (c. 200 aC) aplica la sucesión de Fibonacci a la poesía (para una discusión, cf. Numberphile The Truth About Fibs 2022, youtube) y el cero lingüístico (en la forma de lopa en la gramática de Pāṇini c. 500 aC, cf. NativLang Why linguists believe in invisible words - the story of zeros 2022, youtube) precede al cero algebraico (Brahmasputha Siddhanta c. 628) y la superación del principio físico aristotélico del horror vacui (cuestionado también de manera primeriza por el atomismo de Epicuro y Lucrecio, las máquinas de Herón de Alejandría y los experimentos de Torricelli-Pascal 1643-1647, aunque aún Maxwell 1861 lo seguiría). Como se nota en O'Connor y Robertson Arabic mathematics : forgotten brilliance? 1999: «Recent research paints a new picture of the debt that we owe to Arabic/Islamic mathematics. Certainly many of the ideas which were previously thought to have been brilliant new conceptions due to European mathematicians of the sixteenth, seventeenth and eighteenth centuries are now known to have been developed by Arabic/Islamic mathematicians around four centuries earlier. In many respects the mathematics studied today is far closer in style to that of the Arabic/Islamic contribution than to that of the Greeks.»

pone de manifiesto que ideas olvidadas en la historia pueden devenir claves futuras, como objetiva, e.g., el caso de estudio discutido en Veritasium The Most Important Algorithm Of All Time 2022 (youtube). Ahora bien, en lugar de estas habituales reivindicaciones retrospectivas de una idea (tras su popularización contemporánea) puramente testimoniales, me gustaría ver a alguien ganar la medalla Fields desde el estudio interdisciplinar (a lo Lakatos) de la matemática y su historia.

Si esto suena muy fantasioso, me remito al pasaje de Rota Indiscrete thoughts 1997 respecto a la teoría de funciones simétricas citado en mi Reflexiones IA: límites y oportunidades (1.1.2 De la pseudo-infinitud de Babel: esperando al Virgilio de Dante), en donde también discuto la cuestión histórica.

Tangente matemática aparte (gajes del oficio), el estudio de la filosofía suele hacerse a través de las figuras del canon (estoy pensando particularmente en Deleuze, aunque creo que es algo bastante generalizado, de manera implícita o explícita), por lo que me parece todavía más importante la cuestión del curado del canon.

2 Mayéutica (e ironía) en relación a Fenáreta, Jantipa y Diotima/Aspasia

Respecto al tema de la mayéutica, creo que merece la pena recordar que la madre de Sócrates, Fenáreta, era maia (comadrona),

«[role] performed by women of good family, and the translation 'midwife' is quite misleading.» Encyclopaedia of Religion and Ethics, Socrates (1919).

y que en el Teeteto se la menciona como referencia. Reconozco que es fácil desestimar esto como mero tributo retórico, pero también creo que si Sócrates no hubiera tenido en primer lugar un mínimo respeto (¿y orgullo?) por su madre y su profesión, entonces no hubiera usado dicha metáfora cognitiva para referirse a sí mismo. Poniéndome todavía más especulativo, me puedo imaginar con facilidad que incluso la propia condición de alteridad de la mujer (más exacerbada en la época) pudo inspirar la alteridad del propio Sócrates como tábano de Atenas

Cf. Wikipedia Gadfly (philosophy and social science). De hecho, Sócrates ya encarnaba cierta forma de alteridad, cf. SEP Socrates’s strangeness, por lo que sería más preciso decir que ambas alteridades pudieron atraerse, dando lugar a ciertas sinergias.

o, más aún, la habitual aporía de sus diálogos (i.e., los del periodo temprano de Platón). Por supuesto, posiblemente estoy proyectando, pero en cualquier caso me parece una lectura productiva, pensar a Sócrates como un admirador y seguidor de las mujeres de su vida (o, cuanto menos, del rol que desempeñaron). Incluso la relación con su esposa Jantipa, a menudo interpretada como negativa, creo que puede verse bajo esta otra luz, como el querido tábano del tábano de Atenas.

Ahora, atenienses, no trato de hacer la defensa en mi favor, como alguien podría creer, sino en el vuestro, no sea que al condenarme cometáis un error respecto a la dádiva del dios [θεοῦ]
9
Hasta ahora no me había dado cuenta de la similitud fonética entre theós y Zeús (aka Días, cf. wiktionary), pero por lo que veo en Paco Álvarez Etimología de «dios» (link), es casual, si bien la raíz indoeuropea de Zeús, Días y deus (forma latina de la que se deriva el actual «dios») es la misma: *dyew‑ (cielo).

para vosotros. En efecto, si me condenáis a muerte, no encontraréis fácilmente, aunque sea un tanto ridículo decirlo, a otro semejante colocado en la ciudad por el dios del mismo modo que, junto a un caballo grande y noble pero un poco lento por su tamaño, y que necesita ser aguijoneado por una especie de tábano, según creo, el dios me ha colocado junto a la ciudad para una función semejante, y como tal, despertándoos, persuadiéndoos y reprochándoos uno a uno, no cesaré durante todo el día de posarme en todas partes. No llegaréis a tener fácilmente otro semejante, atenienses, y si me hacéis caso, me dejaréis vivir.

Pero, quizá, irritados, como los que son despertados cuando cabecean somnolientos, dando un manotazo me condenaréis a muerte a la ligera, haciendo caso a Anito. Después, pasaríais el resto de la vida durmiendo, a no ser que el dios, cuidándose de vosotros, os enviara otro.

(Platón Apología de Sócrates, 30e)

the dancing girl here is standing ready, and that some one is bringing her some hoops.”

At that, the other girl began to accompany the dancer on the flute, and a boy at her elbow handed her up the hoops until he had given her twelve. She took these and as she danced kept throwing them whirling into the air, observing the proper height to throw them so as to catch them in a regular rhythm.

As Socrates looked on he remarked: “This girl's feat, gentlemen, is only one of many proofs that woman's nature is really not a whit inferior to man's, except in its lack [δεῖται] of judgment [γνώμης] and physical strength [ἰσχύος].
10
Σωκράτης εἶπεν· Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον καὶ ἐν οἷς δ’ ἡ παῖς ποιεῖ ὅτι ἡ γυναικεία φύσις οὐδὲν χείρων τῆς τοῦ ἀνδρὸς οὖσα τυγχάνει, γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται. Reading, as vulg. {gnomes de kai iskhuos deitai}; al. continuing {ouden} from the first half of the sentence, transl. "she has no lack of either judgment or physical strength, all she needs is understanding and strength of body.", cf. Newman Memorabilia of Socrates 1843, Dakyns The works of Xenophon 1890 (wikisource).

Respecto al «deitai» (presente contraído mediopasivo de δέω), teniendo en cuenta el comentario anterior y el siguiente, en el que se anima a educar a las mujeres, y recordando Kate Millett Sexual Politics 1970 (I.II.II Biological), entiendo que no sugiere una carencia biológica inherente sino una socialmente construida, que puede superarse permitiendo a las mujeres el mismo acceso que los hombres a las academias y gimnasios, cuestión muy presente en el feminismo humanista renacentista.

Este pasaje también es discutido en Stewart Irvin Oost Xenophon's Attitude toward Women 1978 (sci-hub) y Arlene Saxonhouse Xanthippe: Shrew or Muse 2018 (sci-hub).

So if any one of you has a wife, let him confidently set about teaching her whatever he would like to have her know.”

“If that is your view, Socrates,” asked Antisthenes, “how does it come that you don't practise what you preach by yourself educating Xanthippe, but live with a wife who is the hardest to get along [χαλεπωτάτῃ]
11
Superlativo de χᾰλεπός, difícil de tratar o soportar, que causa molestia o aflicción, intense o salvaje (acepción no muy alejada del posterior θυμοειδεῖς). Dakyns lo traduce como «shrewish», que es un adjetivo que se usa en específico para mujeres (Cambridge Dictionary), y por ende con una carga misógina que no tiene el original griego. Graciosamente, el descriptivo también podría aplicarse al propio Sócrates, a juzgar por la Apología de Platón. Una lectura en esta línea se ofrece en Saxonhouse 2018.

with of all the women there are—yes, or all that ever were, I suspect, or ever will be?”

“Because,” he replied, “I observe that men who wish to become expert horsemen
12
Dakyns traduce como «It is the example of the rider who wishes to become an expert horseman», y en el original griego no veo marca evidente de género: τοὺς ἱππικοὺς βουλομένους γενέσθαι.

do not get the most docile [τοὺς εὐπειθεστάτους]
13
The most ready to obey/believe, πείθω.

horses but rather those that are high-mettled [τοὺς θυμοειδεῖς]
14
The most high-spirited, θῡμός (alma, vida, volición, pasión, pensamiento...). Dakyns traduce como: «"None of your soft-mouthed, docile animals for me," he says; "the horse for me to own must show some spirit"»

, believing that if they can manage [κτωμένους] this kind, they will easily handle any other.
15
κατέχειν (presente activo de κᾰτέχω, detener, contener) ῥᾳδίως (easily) τοῖς γε ἄλλοις ἵπποις (all other horses) χρήσεσθαι (to use).

My course is similar. Mankind [ἀνθρώποις]
16
I.e., humankind.

at large is what I wish [βουλόμενος] to deal [χρῆσθαι]
17
Presente medio de χρᾰ́ομαι, que también puede significar experimentar, sentir, sufrir y estar sujeto a, o referido a cosas, hacer uso de, tomar parte en, administrar.

and associate [ὁμιλεῖν] with; and so I have got [κέκτημαι]
18
Perfecto de κτάομαι, to have acquired, have, own, possess. No tengo clara la connotación (y adecuación) de este término a este contexto en esa época, pero lo voy a leer como «habiendo tomado como esposa», en un sentido neutral y similar al actual, en parte en vistas a la frase completa: καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, de ahí (καὶ) estar en compañía (ὁμιλεῖν) con quién (ταύτην) tomé (κέκτημαι). Dakyns traduce como «hence my choice of wife».

her, well assured [εἰδὼς] that if I can endure [ὑποίσω] her, I shall have no difficulty [ῥᾳδίως] in my relations [συνέσομαι] with all the rest of human kind.”
19
κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι, traducido por Dakyns como «I know [εἰδὼς] full well, if I can tolerate [ὑποίσω] her spirit, I can with ease [ῥᾳδίως] attach [συνέσομαι] myself to every human being else.», traduciendo literalmente en nota al pie como «being anxious to have intercourse with all humankind, to deal with every sort of human being, I possess my wife».

No tengo demasiado claras las connotaciones de χρῆσθαι (con la que se refiere a la humanidad) y ὑποίσω (con la que se refiere a Jantipa), ni tampoco de qué es declinación ὑποίσω (¿ὑφεῖσα?, ¿ὑποφέρω?, ¿ὑποτάσσω?), cf. perseus y wiktionary, pero mi impresión es que «ταύτην ὑποίσω», que originalmente había leído como «someto a Jantipa» (en el sentido de «si puedo someterla a ella, el resto es pan comido»), se lee más bien a la inversa, como «me dejo llevar/dominar/moderar/custodiar bajo Jantipa», «me subsumo/someto a Jantipa», «me emplazo bajo Jantipa», «me aparagüo en Jantipa» (en una línea similar a una de las acepciones de χρῆσθαι), aunque sigo sin tener claro el sentido exacto.

(Jenofonte de Atenas El banquete,
20
Fecha de escritura c. 360s, fecha dramática 422.

perseus,
21
Traducción de William Heinemann 1979.

, a través del testigo de Antístenes, 444-365, alumno destacado de Sócrates
22
Antístenes fue primero alumno de Gorgias (quién llega a Atenas a 427) y luchó en Tanagra (426), así que tuvo que pasar a estudiar bajo Sócrates en algún punto entre 425 y 422 (pues El banquete de Jenofonte es la fuente más antigua que lo referencia, aunque hay que tomarse con precaución estas fechas).

y fundador de la escuela cínica.)

2.1 Comentario de Jenofonte

Sobre este último fragmento, cabe recalcar tanto los peligros de este juego de «teléfono descompuesto», como las posibles sutilezas en forma de lenguaje privado: ¿es la metáfora del caballo una fijación personal de Sócrates, una especie de chiste interno con Antístenes, o una complicidad íntima con Jantipa? A fin de cuentas, la etimología de «Jantipa» es justo «caballo rubio».

Lo que a su vez me recuerda al hipocorístico que pone René Maheu a Beauvoir: «beaver» (castor).

De hecho, los nombres referenciando a caballos no eran infrecuentes (Philippos, Hippocrates, Xanthippus) y a menudo eran asociados con la nobleza; no en balde, en la timocracia de Solón la clase de hippeis (caballería) era la segunda más prestigiosa, por encima de la de hoplitas (lo que fue Sócrates). Más aún, que el primer hijo entre Jantipa y Sócrates se llamase como el padre de Jantipa (Lamprocles) y el segundo como el Sócrates (Sophroniscus) también sugiere que Jantipa era de más alta alcurnia que Sócrates.

Sea como fuere, y a mi juicio, no hay contradicción alguna en leer este pasaje como una apología a la autodeterminación humana y, más en particular, un alegato por la autonomía de la pareja: aunque la analogía horseman-hourse puede leerse como un tanto desafortunada, no implica necesariamente opresión y dominación salvo que partamos de un marco especista aristotélico (frente a la hylosemiotics de Storm), y estoy seguro de que habrá jinetes que describan su relación con caballos como de amistad en igualdad de condiciones. De hecho, su «must show some spirit»

Y lo mismo puede decirse de «I wish to deal with human beings, to associate with humanity; hence my choice of wife [a full human being]. I know full well, if I can tolerate her spirit, I can with ease attach myself to every human being else.», que parece describir a su pareja como suprahumana, en contraposición a los atenienses que «cabecean somnolientos».

hasta me recuerda a la precaución del feminismo radical abolicionista del trabajo sexual

Aplicable al trabajo en general, en la línea de Paul Lafargue The Right to Be Lazy 1883, Russell In Praise of Idleness 1935, Berardi The Soul at Work: From Alienation to Autonomy 2009...

que pone de manifiesto la dificultad de determinar lo genuino de su consentimiento debido a las presiones coercitivas socio-económicas. En otras palabras, bajo esta lectura Sócrates querría como esposa a un espíritu libre

Que se contrapondría a los personajes de sus diálogos, que adoptan ciegamente creencias populares (o no cuestionan las suyas propias, como si el conocimiento fuera un camino finalizable), deviniendo animales dóciles.

para garantizarse fuera de toda duda que el acto del matrimonio se consuma desde una voluntad reciproca, un respeto y afecto mutuo, y un deseo intrínseco.

Resumiendo, Diotima, Fenáreta y Jantipa bien podrían ser la santísima trinidad de la filosofía occidental.

2.2 Aclaración historiográfica

La fecha dramática (de ambientación histórica) de los diálogos socráticos (insisto, los tempranos de Platón) se remonta a Protágoras (433-2), Cármides (429) y Laques (424). Los siguientes serían Fedro (418-16) y El banquete (416), aunque estos ya pertenecen al periodo de madurez de Platón, que, si bien no reflejan por ende la filosofía de Sócrates, sí podrían indicar ciertos datos históricos, como que conoce a Diotima (fl. 440) antes del 416; lo mismo puede decirse de Parménides (450), diálogo de vejez, donde aparece un Sócrates sobrepasado intelectualmente por este. Por otra parte, entre Protágoras y Cármides Sócrates estuvo de servicio militar (432-429, con honores), luchando además en el 424 (con honores) y el 422, y que Aristófanes lo retrata como pensador nato en Nubes durante el Dionisias del 423, sacándolo de cualquier anonimato del que aún pudiera gozar. Por último, el oráculo de Delfos lo juzga la persona más sabia en el 440.

Cf. List of oracular statements from Delphi (wikipedia).

Es decir, y recapitulando, aunque Jantipa pudiera haber catalizado al Sócrates filósofo, no lo origina.

Sócrates (469-399) se casa en sus 50 (419-409 aC).

En cuanto al posible papel de Fenáreta en calidad de maia:

«we can be confident that Socrates received a formal education and that Plato was not exaggerating when he described the young Socrates as eagerly acquiring the philosopher Anaxagoras’s books (scrolls, to be more precise, Phaedo 98b).

[...] Sophroniscus [el padre de Sócrates] died soon after Socrates came of age [451], making him his mother’s legal guardian. Socrates’s mother, Phaenarete, later remarried and had a second son, Patrocles (Plato, Euthydemus 297e); she became a midwife sometime thereafter (Plato, Theaetetus 149a).

[...] After completing his two years of military training [451-449], Socrates was subject to being sent beyond the borders of Attica with the army, but these were years of relative peace, so he is likely to have practiced a trade, at least until he gave his mother in marriage to Chaeredemus. Only at the age of thirty was eligibility reached for such responsibilities and offices as jury service, generalship, and Council (executive body for the sovereign Assembly), so Athenian men lived at home with their parents during those ten years, and—depending on their class in Athens’s rigid four-class system, based on wealth and birth—they spent that period learning a trade or acquiring the skills in public speaking and persuasion that would serve them well in Athens’s citizen Assembly and courts. »

SEP A Chronology of the historical Socrates in the context of Athenian history and the dramatic dates of Plato’s dialogues (link).

Así, y como también sugiere Parménides, Sócrates pudo estar interesado en la filosofía antes de que su madre se hiciera maia, aunque hasta Protágoras (432) la forma e intensidad de dicho interés es pura especulación. Por otra parte, suponiendo que Fenáreta tuvo a Sócrates con unos 20 años, para 449 ya tendría entorno a 40, así que no pudo tardar mucho en dar a luz a su segundo hijo (tanto por motivos biológicos como sociales); y suponiendo además que no se hiciese maia hasta que este alcanzase unos 10 años, asumo que para el 434 ya debía estar ejerciendo como maia. Lo que nos deja con una inconclusa incertidumbre: puede que su manera de entender su labor social beba de Fenáreta, pero no necesariamente su metodología; al menos no su fase de ironía

¿Que podría interpretarse como propia de una neurodivergencia?

que se queda en la aporía.

De hecho, dado que el Teeto es un diálogo de madurez, puede que se trate de un tributo de Platón (428-348) a Fenáreta (o sencillamente una feliz coincidencia, al cuadrar la metáfora del parto con su propia teoría de la reminiscencia), y que la mayéutica sea una contribución más platónica que socrática.

En cuanto a Diotima de Mantinea (fl. 440), la evidencia de su existencia se limita a El Banquete de Platón: Wikipedia da varias fuentes argumentando en contra y a favor de su historicidad, y lo que más me convence es que sea un personaje ficticio basado en Aspasia (c. 470- entre 428 y 399), quién abrió una academia en Atenas entorno al 450 frecuentada por Pericles, Sócrates y Platón.

Glenn, Cheryl (1994). "Sex, Lies, and Manuscript: Refiguring Aspasia in the History of Rhetoric".

Bicknell, Peter J. (1982). "Axiochus Alkibiadou, Aspasia and Aspasios"

Es en Aspasia, pues, que encuentro los orígenes filosóficos de Sócrates.

Incluso si la ironía fuera propia de Sócrates y la mayéutica propia de Platón, ambas podrían tratarse de lecturas distintas de la filosofía aprendida de Aspasia, siendo quizá Jantipa y Fenáreta catalizadores o facilitadores de dichas distintivas lecturas.

3 Anexo. GPT-3 y griego antiguo

3.1 Motivación

En la tradición filosófica inglesa y española es habitual utilizar «hombre» y «humano» como intercambiables, de modo que en las traducciones del griego a menudo se pierde la distinción entre andros y antropos por cuestiones estilísticas de no repetición, proyectando la patriarcal universalización lingüística del masculino gramatical en el texto original, lo que es problemático cuando se trata de hacer una lectura feminista de un texto griego a partir de una traducción.

Y aunque este es un ejemplo trivial (en el sentido de que se trata de una distinción bien conocida, en tanto que son raíces de palabras comunes como «antropología», «androginia»...) que puede dilucidarse fácilmente acudiendo al original griego (con la salvedad de las pronominalizaciones, declinaciones, licencias de traducción...), no lo es tanto el caso arriba comentado de «shrewish».

Y lo mismo puedo decir de muchas otras libertades o compromisos de traducción (en forma de omisión, adición, perífrasis...)

A donde quiero llegar con todo esto es que si quiero revisar en el original una palabra de la traducción, no es evidente cómo encontrarla, más allá de traduciendo el pasaje completo (que puede ser bastante amplio, como ejemplifica el «ταύτην ὑποίσω») palabra por palabra. De hecho, incluso identificar el pasaje no es trivial, sino fuera porque estas traducciones suelen preservar la numeración griega precisamente debido a estas complejidades.

fuera de la cuestión de género, y de ahí que me parezca interesante el uso de GPT-3 (junto a herramientas como wiktionary a modo de árbitro) para complementar la traducción «oficial» de algún pasaje particularmente crítico u opaco a base de parsear de manera individual los significados de todas sus palabras, consiguiendo con ello mejorar la explicabilidad de la traducción (tanto la certificada como la de GPT-3) y, en particular, facilitar la validación, contrastación (respecto a otras posibles acepciones del término original), exploración (de los distintos usos y costumbres de cada acepción) e identificación de las palabras clave, así como obtener una imagen más clara de la estructuración original de la frase.

Recuerdo leer en Gredos un disclaimer al respecto notando que hay escuelas de traducción que tratan de preservar la rigidez gramatical original del griego y otras que buscan en su lugar una prosa más fluida y más fiel al espíritu que a la letra. Como pluralista, mi opinión es que lo ideal es explorar todo el espacio de posibilidades en aras de entenderlo en su totalidad, de la misma manera en que frasear o explicar de manera variada una misma idea puede arrojar nueva luz a la misma, en la línea de la lingüística cognitiva de Lakoff.

Por supuesto, se podría argumentar que eso también se puede conseguir con IA clásica/simbólica, convirtiendo el texto en un array de palabras y cruzandolas con diccionarios como wiktionary (que contiene entradas explícitas a varias derivaciones, así como tablas de declinación) o conjugadores como verbix.

Lo que es más fácil de decir que de hacer, como constata mi incapacidad de trazar y clarificar ὑποίσω.

Sin embargo, la calidad de la traducción de la frase sería peor a la de GPT-3, ya que la acepción concreta de una palabra depende de su contexto. Más aún, dicha aproximación requeriría de más trabajo de implementación, mientras que GPT-3 hace la tarea bastante más accesible.

3.2 Pruebas con davinci3

Translate from old greek to english the following Plato
36
Ups.

text: κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι.
37
En mis pruebas originales añadía también la frase siguiente: que me costó un buen rato darme cuenta de que desentonaba no por un fallo de traducción, sino porque era una frase de clausura no relevante.

I thus, wishing to make use of and converse with mankind, have taken this resolution, well knowing that if I carry it into effect, I shall easily become acquainted with all other men.

Commented critical translation from old Greek to English

I, too, wishing to use and converse with people, have taken this up, knowing well that if I shall observe this, I shall easily get along with all other people.

Por lo antes dicho, veo la no reproducibilidad/replicabilidad de las traducciones como algo positivo incluso si las variaciones fueran de peor calidad, en la línea del Clinamen («poetic misreading or misprision proper») de Harold Bloom The Anxiety of Influence: A Theory of Poetry 1973 y A Map of Misreading 1975.

Comment on the translation:

This translation accurately captures the meaning of the original Greek text. The translator has done a good job of maintaining the tone of the text, as well as ensuring that the meaning is conveyed as clearly as possible in English. The use of specific words and phrases also helps to convey the author's intention. Overall, this is a very successful translation.

GPT-3 echándose flores, lmao, e ídem con la siguiente respuesta.

Critical comment of the translation:

This translation of the old Greek text is accurate and effective. The translator has done a good job of conveying the author's intentions, while still maintaining the tone and meaning of the original text. The use of specific words and phrases helps to emphasize the author's point, while still allowing the text to flow naturally in English. The translator has also done a great job in preserving the structure of the original text, making it easier to understand for English readers. Overall, this is an excellent translation.

Critical edition and translation from old Greek to English of the following text:

I too, wishing to use and converse with people, have adopted this custom,

Es otra perspectiva interesante respecto al ὑποίσω, en plan: «si me dejo llevar por la costumbre humana del matrimonio, también así me acercare a la condición humana». El motivo por el que en todas estas traducciones no se explícita ni el matrimonio ni Jantipa es porque dichas referencias están fuera de mi fragmento, que sólo las tiene presentes de manera implícita en la pronominalización ταύτην.

knowing well that if I practice it, I will easily be able to associate with all other people.

Footnote. This passage is from Plato's Symposium.

Casi, lol. Para esta prueba ya le había quitado el prompt original de «Plato text» (como indico con mi asterismo), así que el mérito es todo de GPT-3.

Translator footnote. This is an excerpt from Plato's Phaedrus.
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Relanzado modificado de la anterior, y de ahí que dé otra respuesta

The speaker is Socrates,

Esto tiene que ser memoria, porque (creo que) no hay nada en el texto que lo identifique como de Sócrates, salvo, quizá, cuestiones estilistas (o de contenido) bastante sutiles que sólo identificaría (si acaso) un experto. También puede ser que esté tirando los dados para ver si suena la flauta por probabilidad y estadística.

who is discussing the custom of writing, which he views with some ambivalence. He suggests that it can facilitate communication, but can also be a form of deception.

WTF. En el momento en que invoca al Fedro, ya se condiciona a sí mismo y se pone a hablar de él, no de mi fragmento. Problema clásico de GPT-3, esa asociación laxa de pensamiento.

Traducción palabra por palabra de:

Y yo, deseando usar y hablar con los hombres, me apropio de esta, bien sabiendo que si la uso,

Supongo que es casualidad que en la traducción española haya tomado justo el significado que problematizaba en el cuerpo del texto, frente a las tres traducciones anteriores, de connotaciones más suaves. Quizá la diferencia se deba más al «palabra por palabra».

me entenderé fácilmente con los demás hombres.

κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι. καὶ οὗτος μὲν δὴ ὁ λόγος οὐκ ἄπο τοῦ σκοποῦ ἔδοξεν εἰρῆσθαι.

This text refers to all humankind or only to men in particular? Reason step by step.

This text refers to all humankind. The text states that the speaker is looking to use and communicate with "ἀνθρώποις" which is translated to "people," implying all people regardless of gender. The speaker then states that if they use this phrase, they will easily converse with "τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις" which is translated to "all the other people," again implying all people regardless of gender.

En mi GPT-3 y subtexto, con davinci2, fallaba esta clase de preguntas, al menos cuando la única marca de género era la declinación. Quizá debería retestar eso.

κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι.

Translation from Old Greek:

Being willing to use and converse with people, I have acquired this knowledge, knowing that if I practice this, I will easily converse with the other people as well.

Translation from Old Greek of the following text:

ἐκ τούτου δὴ ηὔλει μὲν αὐτῇ ἡ ἑτέρα, παρεστηκὼς δέ τις τῇ ὀρχηστρίδι ἀνεδίδου τοὺς τροχοὺς μέχρι δώδεκα. ἡ δὲ λαμβάνουσα ἅμα τε ὠρχεῖτο καὶ ἀνεῤῥίπτει δονουμένους συντεκμαιρομένη ὅσον ἔδει ῥιπτεῖν ὕψος ὡς ἐν ῥυθμῷ δέχεσθαι αὐτούς. 9 καὶ ὁ Σωκράτης εἶπεν· Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον καὶ ἐν οἷς δ’ ἡ παῖς ποιεῖ ὅτι ἡ γυναικεία φύσις οὐδὲν χείρων τῆς τοῦ ἀνδρὸς οὖσα τυγχάνει, γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται. ὥστε εἴ τις ὑμῶν γυναῖκα ἔχει, θαῤῥῶν διδασκέτω ὅ τι βούλοιτ’ ἂν αὐτῇ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι. 10 καὶ ὁ Ἀντισθένης, Πῶς οὖν, ἔφη, ὦ Σώκρατες, οὕτω γιγνώσκων οὐ καὶ σὺ παιδεύεις Ξανθίππην, ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ; Ὅτι, ἔφη, ὁρῶ καὶ τοὺς ἱππικοὺς βουλομένους γενέσθαι οὐ τοὺς εὐπειθεστάτους ἀλλὰ τοὺς θυμοειδεῖς ἵππους κτωμένους. νομίζουσι γάρ, ἂν τοὺς τοιούτους δύνωνται κατέχειν, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἵπποις χρήσεσθαι. κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι. καὶ οὗτος μὲν δὴ ὁ λόγος οὐκ ἄπο τοῦ σκοποῦ ἔδοξεν εἰρῆσθαι. 11 μετὰ δὲ τοῦτο κύκλος εἰσηνέχθη περίμεστος ξιφῶν ὀρθῶν. εἰς οὖν ταῦτα ἡ ὀρχηστρὶς ἐκυβίστα τε καὶ ἐξεκυβίστα ὑπὲρ αὐτῶν. ὥστε οἱ μὲν θεώμενοι ἐφοβοῦντο μή τι πάθῃ, ἡ δὲ θαρρούντως τε καὶ ἀσφαλῶς ταῦτα διεπράττετο.

From this, the other girl began to dance, and someone presented the wheels up to twelve. And she, taking them in hand, both danced and threw them up, as she received them in rhythm, as much as she had to throw them up.

Salvo por esta confusa clausura, la traducción de GPT-3 de esta frase me parece más clara que la de Dakyns.

And Socrates said: "In many ways, men, and in many others,

lol

it is clear that the femininity is not inferior to that of the man,

Curioso clinamen.

and requires judgment and strength. So if anyone of you has a wife, let him teach her what he would like her to know. And Antisthenes said: "How then, Socrates, knowing this, do you not teach Xanthippe, but use a woman of those present, I suppose, both those born and those to come, with the greatest harshness

Me pregunto si la traducción de GPT-3 es más neutral en la elección de esta palabra que la de Dakyns porque a superado sus problemas de tóxicidad, o porque no entiende que se refiere a una mujer.

? For I see that the horsemen also want to become not the most obedient, but the most spirited horses, tamed.

Aunque la traducción es un desastre, sí capta la estructura original (frente a la reduplicación ridder/horsemen en las traducciones oficiales) de «quién jinete quiere ser, doma a...»; reduplicación en la que William proyecta el masculino.

For they think that if they can control such, they can easily use the others. Therefore, I, wanting to use and converse with men, have acquired this one, knowing that if I subdue this one, I will easily converse with all the others. And this discourse did not seem to be out of the point. After this,

Es interesante notar que omite los números del texto original (tanto a nivel de significado como de significante), que son signos metalingüísticos de división.

What greek words correspond to "have acquired this one" and "I subdue this one"

The Greek words that correspond to "have acquired this one" are κέκτημαι, and the words that correspond to "I subdue this one" are ὑποίσω.

Aplausos, por favor.

What greek words correspond to "began to dance":

The Greek words that correspond to "began to dance" are ὠρχεῖτο.

Busqué esto porque Dakyns traducía «fell to dance», lo que me parecía una extraña manera de frasearlo.

Translation from Old Greek of the following text:

αὖ, ὃς ἂν δοκῇ αὐτῷ ἱκανώτατος εἶναι εἰς <τὸ> ταῦτα ἐπιτηδεῦσαι, τούτῳ συνέσται. 6 ἐνταῦθα δὴ πολλοὶ ἐφθέγξαντο· καὶ ὁ μέν τις αὐτῶν εἶπε· Ποῦ οὖν εὑρήσει τούτου διδάσκαλον; ὁ δέ τις ὡς οὐδὲ διδακτὸν τοῦτο εἴη, ἕτερος δέ τις ὡς εἴπερ τι καὶ ἄλλο καὶ τοῦτο μαθητόν. 7 ὁ δὲ Σωκράτης ἔφη· Τοῦτο μὲν ἐπειδὴ ἀμφίλογόν ἐστιν, εἰς αὖθις ἀποθώμεθα· νυνὶ δὲ τὰ προκείμενα ἀποτελῶμεν. ὁρῶ γὰρ ἔγωγε τήνδε τὴν ὀρχηστρίδα ἐφεστηκυῖαν καὶ τροχούς τινα αὐτῇ προσφέροντα. ἐκ τούτου δὴ ηὔλει μὲν αὐτῇ ἡ ἑτέρα, παρεστηκὼς δέ τις τῇ ὀρχηστρίδι ἀνεδίδου τοὺς τροχοὺς μέχρι δώδεκα. ἡ δὲ λαμβάνουσα ἅμα τε ὠρχεῖτο καὶ ἀνεῤῥίπτει δονουμένους συντεκμαιρομένη ὅσον ἔδει ῥιπτεῖν ὕψος ὡς ἐν ῥυθμῷ δέχεσθαι αὐτούς. 9 καὶ ὁ Σωκράτης εἶπεν· Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον καὶ ἐν οἷς δ’ ἡ παῖς ποιεῖ ὅτι ἡ γυναικεία φύσις οὐδὲν χείρων τῆς τοῦ ἀνδρὸς οὖσα τυγχάνει, γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται. ὥστε εἴ τις ὑμῶν γυναῖκα ἔχει, θαῤῥῶν διδασκέτω ὅ τι βούλοιτ’ ἂν αὐτῇ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι. 10 καὶ ὁ Ἀντισθένης, Πῶς οὖν, ἔφη, ὦ Σώκρατες, οὕτω γιγνώσκων οὐ καὶ σὺ παιδεύεις Ξανθίππην, ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ; Ὅτι, ἔφη, ὁρῶ καὶ τοὺς ἱππικοὺς βουλομένους γενέσθαι οὐ τοὺς εὐπειθεστάτους ἀλλὰ τοὺς θυμοειδεῖς ἵππους κτωμένους. νομίζουσι γάρ, ἂν τοὺς τοιούτους δύνωνται κατέχειν, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἵπποις χρήσεσθαι. κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι. καὶ οὗτος μὲν δὴ ὁ λόγος οὐκ ἄπο τοῦ σκοποῦ ἔδοξεν εἰρῆσθαι. 11 μετὰ δὲ τοῦτο κύκλος εἰσηνέχθη περίμεστος ξιφῶν ὀρθῶν. εἰς οὖν ταῦτα ἡ ὀρχηστρὶς ἐκυβίστα τε καὶ ἐξεκυβίστα ὑπὲρ αὐτῶν. ὥστε οἱ μὲν θεώμενοι ἐφοβοῦντο μή τι πάθῃ, ἡ δὲ θαρρούντως τε καὶ ἀσφαλῶς ταῦτα διεπράττετο.
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Probando a darle más contexto.

Lo, whoever thinks himself to be sufficient for this endeavour, let him stand by. Then many spoke up, and one of them said, "Where then shall we find a teacher of this?" And another said, "It is not even to be taught," and another, "Perhaps something else can also make a student of this." But Socrates said, "Since this is a matter of debate, let us leave it for another time; now let us complete the task before us. For I see this dancer standing here and some wheels being offered to her. Then other people began to sing for her, and someone brought twelve wheels to the dancer. She took them and, as she danced, she received them in rhythm, throwing them up and catching them again as high as was necessary.

Aceptable corrección de su gazapo anterior.

And Socrates said, "In many things, my friends, and in many others which I have seen this girl doing, it is evident that the female nature is not inferior to the male. But judgement and strength are also required. Therefore, if any of you have a wife, let him teach her whatever he wishes her to know. And Antisthenes said, "How then, Socrates, do you not teach Xanthippe, but you instead apply this to a

Translation from Old Greek of the following text:

ἡ δὲ λαμβάνουσα ἅμα τε ὠρχεῖτο καὶ ἀνεῤῥίπτει δονουμένους συντεκμαιρομένη ὅσον ἔδει ῥιπτεῖν ὕψος ὡς ἐν ῥυθμῷ δέχεσθαι αὐτούς. 9 καὶ ὁ Σωκράτης εἶπεν· Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον καὶ ἐν οἷς δ’ ἡ παῖς ποιεῖ ὅτι ἡ γυναικεία φύσις οὐδὲν χείρων τῆς τοῦ ἀνδρὸς οὖσα τυγχάνει, γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται. ὥστε εἴ τις ὑμῶν γυναῖκα ἔχει, θαῤῥῶν διδασκέτω ὅ τι βούλοιτ’ ἂν αὐτῇ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι. 10 καὶ ὁ Ἀντισθένης, Πῶς οὖν, ἔφη, ὦ Σώκρατες, οὕτω γιγνώσκων οὐ καὶ σὺ παιδεύεις Ξανθίππην, ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ; Ὅτι, ἔφη, ὁρῶ καὶ τοὺς ἱππικοὺς βουλομένους γενέσθαι οὐ τοὺς εὐπειθεστάτους ἀλλὰ τοὺς θυμοειδεῖς ἵππους κτωμένους. νομίζουσι γάρ, ἂν τοὺς τοιούτους δύνωνται κατέχειν, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἵπποις χρήσεσθαι. κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι. καὶ οὗτος μὲν δὴ ὁ λόγος οὐκ ἄπο τοῦ σκοποῦ ἔδοξεν εἰρῆσθαι. 11 μετὰ δὲ τοῦτο κύκλος εἰσηνέχθη περίμεστος ξιφῶν ὀρθῶν. εἰς οὖν ταῦτα ἡ ὀρχηστρὶς ἐκυβίστα τε καὶ ἐξεκυβίστα ὑπὲρ αὐτῶν. ὥστε οἱ μὲν θεώμενοι ἐφοβοῦντο μή τι πάθῃ, ἡ δὲ θαρρούντως τε καὶ ἀσφαλῶς ταῦτα διεπράττετο.

Translation:

And she, taking hold of both the rhythm and the spears thrown at her, jumped as high as she could in time to receive them.

Otra variación interesante. El resto no parece mejorar.

And Socrates said, “In many things, men, and in others it is plain, and in those in which the girl is doing, that the female nature is not inferior to the male, but wisdom and strength is needed. So if any of you have wives, let him instruct her in what he would have her do, being gentle.” And Antisthenes said, “How then, Socrates, knowing this, do you not teach Xanthippe, but use the women of those present, I suppose, both of those born and those to be born, with the utmost harshness?” “Because,” he said, “I see even the horse trainers wishing to become not the most docile, but the most spirited horses. For they think that, if they can control these, they will easily be able to use the rest. And so, wishing to use and converse with men, I have acquired this one, knowing that, if I subdue her, I will easily be able to converse with all the rest.” And

Make explicit the abbreviations from the following academic text:

Reading, as vulg. {gnomes de kai iskhuos deitai}; al. continuing {ouden} from the first half of the sentence, transl. "she has no lack of either judgment or physical strength." Lange conj. {romes} for {gnomes}, "all she needs is force and strength of body."

vulg.: Vulgate (Latin translation of Bible)

lol, no.

gnomes de kai iskhuos deitai: gnomes de kai iskhous deitai (Greek)

al.: although

No del todo. Quizá debería haber dicho «latin abbreviations».

ouden: ouden (Greek)

romes: romes (Greek)

What means the abbreviation "al." in that text?

The abbreviation "al." stands for "alternatively," indicating that the given phrase is an alternative translation of the same sentence.

Nunca había visto la abreviación alia fuera de «et al.» y estaba un tanto confundido.

Translation from Old Greek:

Socrates said: "It is obvious to many, my friends, that the female nature is in no way inferior to that of the male,

Que curioso que al aislar la frase haya corregido el gazapo de reduplicar el «many». Supongo que habrá sido casualidad.

yet it requires opinion and strength. So if any of you have a wife, let him teach her how to use whatever he would wish her to know".

γυναικεία φύσις οὐδὲν χείρων τῆς τοῦ ἀνδρὸς οὖσα τυγχάνει, γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται. ὥστε εἴ τις ὑμῶν γυναῖκα ἔχει, θαῤῥῶν διδασκέτω ὅ τι βούλοιτ’ ἂν αὐτῇ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι.

Translation from Old Greek:
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En esta prueba y siguientes simplemente estoy tratando de aislar la parte del texto que me interesa.

Women's nature is nothing inferior to that of men, but requires wisdom and strength. Therefore, if any of you have a wife, let him teach her whatever he may wish her to know.

ὥστε εἴ τις ὑμῶν γυναῖκα ἔχει, θαῤῥῶν διδασκέτω ὅ τι βούλοιτ’ ἂν αὐτῇ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι.

Translation from Old Greek:

Therefore, if any of you have a wife, let him teach her whatever he would want her to know.

γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται.

Translation from Old Greek:

For opinion and power are both needed.

γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται.

Translation from Old Greek word per word:

But/and opinion/judgment and strength/power it is necessary.

No exactamente lo que buscaba

γνώμης ἰσχύος δεῖται.

Translation from Old Greek:

For a proper opinion, strength is needed.

Ingenuamente creí que quitando «δὲ καὶ» la frase dejaría de tener sentido y la traduciría palabra por palabra. Quizá debería haber probado a separar las palabras por comas, aunque lo ideal es que GPT-3 haga el parseado por sí mismo: aquí y en las siguientes simplemente estoy tratando de ver si parseando yo obtiene lo que quiero.

Translation from Old Greek:

γνώμης:

ἰσχύος:

δεῖται:

"Opinion requires strength."

Translate the following words:

γνώμης:

ἰσχύος:

δεῖται:

γνώμης: opinion

ἰσχύος: strength

δεῖται: is required

Translate individually each of the following words:

ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ

But treat a woman of the existing, I suppose also of the past and of the future with the utmost difficulty.

No exactamente lo que buscaba

Translate from Old Greek, with a commentary on the meaning of each word: ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ

But treat the woman of the existing ones, I think also of those that have been generated and those that will be, with the greatest difficulty.

ἀλλὰ: but

χρῇ: treat

γυναικὶ: woman

τῶν οὐσῶν: of the existing ones

οἶμαι: I think

δὲ: also

τῶν γεγενημένων: of those that have been generated

καὶ: and

τῶν ἐσομένων: of those that will be

χαλεπωτάτῃ: with the greatest difficulty

Esto mejor

Translate from Old Greek, with a commentary on the meaning of each word: κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι.

Translation: "And I, desiring to use and converse with people, have taken this (course of action), knowing well that if I follow this, I will easily communicate with all other people." Commentary: κἀγὼ (kagō) - "and I"; δὴ (dē) - "indeed"; βουλόμενος (boulomenos) - "desiring"; ἀνθρώποις (anthrōpois) - "people"; χρῆσθαι (chrēsthai) - "to use"; καὶ (kai) - "and"; ὁμιλεῖν (homilein) - "to converse"; ταύτην (tautēn) - "this"; κέκτημαι (kektēmai) - "I have taken"; εὖ (eu) - "well"; εἰδὼς (eidōs) - "knowing";

Versión compacta, lol.

Translate from Old Greek, with a commentary on the meaning of each word: Ξανθίππην, ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ

Translation: Xanthippe, but let a woman of existing things, I think also of the things that have been and of the things that will be, be the most difficult.

Commentary: Ξανθίππην - Xanthippe: Xanthippe was a figure in Greek mythology,

lol, no.

known for her shrewish disposition.

F*ck.

ἀλλὰ χρῇ - but let: This is an imperative verb, meaning "let".

γυναικὶ - woman: This is a feminine noun, referring to a female.

τῶν οὐσῶν - of existing things: This is a genitive plural noun, meaning "existing things".

οἶμαι δὲ - I think also: This is a first-person singular verb, meaning "I think".

καὶ τῶν γεγενημένων - of the things that have been: This is a genitive plural noun, meaning "the things that have been".

καὶ τῶν ἐσομένων - and of the things that will be: This is a genitive plural noun, meaning "the things that will be".

Pensando en el giro lógico del término a la frase con la irrupción de Frege en la escolástica aristotélica, es fascinante que atomice expresiones, locuciones y demás agrupaciones de palabras; i.e., que no rompa la cadena en sus términos últimos por «entenderlos» (quizá) como íntimamente ligados e inseparables (aunque también podría ser simple «pereza»), entendiendo que los significados de los términos dependen de los términos colindantes (aunque estos ejemplos tampoco parecen ser muy representativos de esa clase de desafíos semánticos).

χαλεπωτάτῃ - the most difficult: This is a superlative adjective, meaning "the most difficult".

Esto aún mejor

Translate from Old Greek, with a commentary on the meaning of each word: Ὅτι, ἔφη, ὁρῶ καὶ τοὺς ἱππικοὺς βουλομένους γενέσθαι οὐ τοὺς εὐπειθεστάτους ἀλλὰ τοὺς θυμοειδεῖς ἵππους κτωμένους. νομίζουσι γάρ, ἂν τοὺς τοιούτους δύνωνται κατέχειν, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἵπποις χρήσεσθαι. κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι.

Translation: For, he said, I see the horsemen wishing to become not the most submissive but the fiercest horses. For they think that, if they can control such horses, they will easily be able to use the other horses. And so, wanting to use and converse with people, I purchased this one, knowing well that, if I will have her, I will easily be able to converse with all other people.

Commentary:

Parece que mi prompt no es lo suficiente específico como para replicar el nivel de detalle del resultado anterior, aunque si relanzo este último prompt junto al prompt-resultado anterior sí lo hace, como muestro en la siguiente iteración.

Ὅτι - For

ἔφη - he said

ὁρῶ - I see

τοὺς ἱππικοὺς - the horsemen

βουλομένους - wishing

γενέσθαι - to become

οὐ - not

τοὺς εὐπειθεστάτους - the most submissive

ἀλλὰ - but

τοὺς θυμοειδεῖς - the fiercest

ἵππους - horses

κτωμένους - controlled

νομίζουσι - they think

γάρ - for

ἂν - if

τοὺς τοιούτους - such

δύνωνται - they can

κατέχειν - control

ῥᾳδίως - easily

τοῖς γε ἄλλοις - the other

ἵπποις - horses

χρήσεσθαι - to use

κἀγὼ - and I

δὴ - so

βουλόμενος - wanting

ἀνθρώποις - with people

χρῆσθαι - to use

καὶ - and

ὁμιλεῖν - converse

ταύτην - this one

κέκτημαι - purchased

εὖ - well

εἰδὼς - knowing

ὅτι - that

εἰ - if

ταύτην - this one

ὑποίσω - I will have

ῥᾳδίως - easily

τοῖς γε ἄλλοις - the other

ἅπασιν - all

ἀνθρώποις - people

συνέσομαι - I will converse

<Versión fusionada>

Commentary: κἀγὼ δὴ - And I, indeed: This is an emphatic phrase, emphasizing the speaker's point.

βουλόμενος - wanting: This is a participle, meaning "wanting".

ἀνθρώποις χρῆσθαι - to use people: This is an infinitive phrase, meaning "to use people".

καὶ ὁμιλεῖν - and communicate: This is a verb, meaning "to communicate".

ταύτην - this: This is a pronoun, referring to something mentioned previously.

κέκτημαι - have taken: This is a first-person singular verb, meaning "I have taken".

εὖ εἰδὼς - knowing well: This is an adverbial phrase, meaning "knowing well".

ὅτι - that: This is a conjunction, introducing a dependent clause.

εἰ ταύτην ὑποίσω - if I follow this: This is a third-person singular verb, meaning "if I follow this".

ῥᾳδίως - easily: This is an adverb, meaning "easily".

τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις - with all other people: This is a dative plural noun, meaning "with all other people".

συνέσομαι - I will be able to associate: This is a first-person singular verb, meaning "I will be able to associate".

Explain all possible interpretations in that phrase for the word "ὑποίσω":

The word "ὑποίσω" in this phrase can mean "to follow", "to obey", "to comply with", "to accept", "to observe", "to carry out", or "to act upon".

¿De dónde estará sacando esto si yo no soy capaz de encontrar un diccionario que contenga la palabra o declinación? Lo sorprendente es que es coherente con la limitada información de que dispongo, así que no es pura invención, sino que tiene que estar fundamentado (al menos en parte) en alguna «ground truth».

What is the infinitive form of "ὑποίσω":
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Lo que trataba de conseguir con esto (y siguientes) es hallar una palabra que pudiera encontrar en el diccionario. Nunca lo conseguí, quizá no porque se equivoque, sino porque es una palabra infrecuente no registrada en los diccionarios online.

The infinitive form of "ὑποίσω" is "ὑποιέναι".

I can find "ὑποίσω" in the dictionary searching for:

The dictionary entry for "ὑποίσω" can be found by searching for "ὑποίησις".

χᾰλεπώτᾰτος: (khalepotatos) m (feminine χᾰλεπωτᾰ́τη, neuter χᾰλεπώτᾰτον); first/second declension, superlative degree of χᾰλεπός (khalepós)

ὑποίσω: (hipoísō) v (infinitive ὑποῐ́ξαι, first person singular present indicative ὑποῐ́σω, present participle ὑποίουσα); first conjugation, imperfective aspect; to obey

Ancient Greek Dictionary

χᾰλεπώτᾰτος (khalepotatos): superlative degree of χᾰλεπός (khalepós)

κέκτημαι (kéktēmai): first-person singular perfect mediopassive indicative of κτάομαι (ktáomai, “to get, acquire, obtain”)

χρῆσθαι (khrêsthai): present mediopassive infinitive of χρᾰ́ομαι (khráomai)

ὑποίσω (hypoísō): first-person singular future indicative of ὑποστέλλω (hypostéllō, “to send under”)

<otras respuestas que obtuve relanzando>

(hypoísō): first-person singular present active subjunctive of ὑποίημι (hypoíēmi, “to obey, comply with”)

(hypoísō): first-person singular future middle indicative of ὑποίημι (hypoíēmi)

(hypoísō): future active indicative of ὑποίεσθαι (hypoíesthai)

Siendo justo, puede ocurrir que un significante sea declinación de palabras distintas, y que la ambigüedad sólo se resuelva por contexto. E.g., «fue» de ir y «fue» de ser.

Are ὑποτάσσω and ὑποίσω related?

Yes, ὑποτάσσω and ὑποίσω are related. ὑποτάσσω is a first-person singular aorist active imperative of ὑποτάσσω (hypotássō, “to order, command”),

Debido a un problema de codificación he alterado las tildes de ὑποτάσσω (originalmente usaba la forma presente en wiktionary), y por eso parece que dice los mismo cuando en realidad está simplificando la grafía.

while ὑποίσω is the first-person singular present active subjunctive of ὑποίημι (hypoíēmi, “to obey, comply with”). Both verbs are related in the sense that one is the command, and the other is the action of complying with the command.

Si esto es cierto, es muy clarificador, y disuelve por completo toda mi confusión.

Ancient Greek Dictionary

χᾰλεπώτᾰτος (khalepotatos): superlative degree of χᾰλεπός (khalepós)

κέκτημαι (kéktēmai): first-person singular perfect mediopassive indicative of κτάομαι (ktáomai, “to get, acquire, obtain”)

χρῆσθαι (khrêsthai): present mediopassive infinitive of χρᾰ́ομαι (khráomai)

ὑποίσω is related to one of the following words:
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Wiktionary lista las siguientes palabras como derivadas del prefijo hypo, que es lo único que tengo claro sobre ὑποίσω.

ὑπάγω

ὑπαίτιος

ὑπακούω

ὑπαλλάσσω

ὑπάρχω

ὑπόβαθρον

ὑποβάρβαρος

ὑπόγειος

ὑπόγλαυκος

ὑπόγλωσσος

ὑπογραφίς

ὑπογράφω

ὑποδείδω

ὑποδείκνυμι

ὑποδέχομαι

ὑποδεέστερος

ὑποδιαστολή

ὑπεῖπον

ὑφέν

ὑπέρεικος

ὑπέρυθρος

ὑποζύγιον

ὑπηοῖος

ὑποθήκη

ὑποστάτης

ὑφίστημι

ὑπισχνέομαι

ὑπόκειμαι

ὑποκιστίς

ὑποκλέπτω

ὑποκρίνομαι

ὑπόκυκλος

ὑπολαμβάνω

ὑπολείπω

ὑπολήνιον

ὑπομένω

ὑφόλμιον

ὑποπόδιον

ὑποσπαδίας

ὑποστόμια

ὑπόστρωμα

ὑποστρέφω

ὑποτάσσω

ὑποτείνω

ὑποτελέω

ὑποτελής

ὑποτρίβω

ὑπόδρα

ὑποχόνδριος

ὑποχονδριακός

Which one?

ὑπάγω (hupágō): to lead under or away; to subdue; to go away; to withdraw.

No está en la lista, lol.

<Relanzado cambiando última pregunta a: Which one of these words is related to ὑποίσω?>

ὑποτάσσω

Translation from Ancient Greek, with a discussion on the different possible meanings of all words and phrases

The phrase in question is "λαμβάνουσα ἅμα τε ὠρχεῖτο καὶ ἀνεῤῥίπτει δονουμένους." This phrase can be translated as "receiving while simultaneously dancing and throwing away those who were offering gifts." The verb "λαμβάνουσα" is in the present active participle form of the verb "λαμβάνω," which means "to receive, take." The adverb "ἅμα" means "simultaneously," and the verb "ὠρχεῖτο" is in the imperfect form of the verb "ὀρχέομαι," which means "to dance," "to perform a dance," or "to go through a dance." The verb "ἀνεῤῥίπτει" is in the imperfect form of the verb "ἀναῤῥίπτω," which means "to throw away," "to cast away," or "to cast off." Finally, the noun "δονουμένους" is in the present passive participle form of the verb "δίδωμι," which means "to give," "to grant," or "to offer." Thus, the phrase as a whole can be interpreted to mean that the woman was receiving gifts from those who were offering them while simultaneously performing a dance and throwing away the gifts.

Para conseguir que GPT-3 continuara, cambie «The phrase in question is» por «First phrase.», añadiendo al final «Second phrase.»>

Second phrase. "ὅσον ἔδει ῥιπτεῖν ὕψος ὡς ἐν ῥυθμῷ δέχεσθαι αὐτούς." This phrase can be translated as "according to what was necessary to throw up to a certain height so as to receive them in rhythm." The adverb "ὅσον" means "to what extent," "to the extent that," or "as much as," the verb "ῥιπτεῖν" is in the infinitive form of the verb "ῥίπτω," which means "to throw," "to cast," or "to hurl," and the adverb "ὕψος" means "upwards," "on high," or "at a height." The adverb "ἐν ῥυθμῷ" means "in rhythm," "in time," or "in step," and the verb "δέχεσθαι" is in the present infinitive form of the verb "δέχομαι," which means "to receive," "to accept," or "to take." Finally, the pronoun "αὐτούς" refers to "those who were offering gifts," which is the subject of the first phrase. Thus, the phrase as a whole can be interpreted to mean that the woman was throwing the gifts up to a certain height in rhythm so as to receive them.

Third phrase. "καὶ ὁ Σωκράτης εἶπεν· Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον." This phrase can be translated as "And Socrates said: 'It is clear in many things, oh men, and in others.'"

Este pasaje ha sido traducido anteriormente mejor, así que no parece que forzar a GPT-3 a explicarse este mejorando su rendimiento.

The noun "Σωκράτης" is the proper name of the philosopher Socrates, and the verb "εἶπεν" is in the third person singular, aorist form of the verb "εἶπον," which means "to say," "to speak," or "to tell." The phrase "Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον" can be interpreted to mean that Socrates is saying that it is clear in many things and in others. Thus, this phrase can be interpreted to mean that Socrates is saying that it is clear in many things and in others.

Translation from Ancient Greek, with a discussion on the different possible meanings of the difficult words and phrases, of the following text:

...

The one who was receiving them both danced and threw out coins, measuring the height of her throws so as to receive them in rhythm. And Socrates said, "In many things, men, and in those too, in which the girl is demonstrating, it is clear that the female nature is not inferior to the male's; wisdom and strength are both needed. So if any of you have wives, let them be taught what you would wish them to know when they are knowledgeable. And Antisthenes said, "How then, Socrates, knowing this, don't you teach Xanthippe, but rather use harshness with the women who exist, I suppose both those who are born and those who are still to come? For I see the horse-trainers also wanting to make not the most obedient but the fiercest horses, for they think that if they can control these, then they will easily be able to use the others. And I, wishing to use and converse with people, am taking this up, knowing well that if I master this, I shall easily converse with all other people."

The difficult words and phrases in this text can be interpreted in different ways. The word ὠρχεῖτο can mean either "danced" or "leaped", and the phrase δονουμένους συντεκμαιρομένη can be interpreted as either "throwing out coins" or "measuring with coins". The phrase ἰσχύος δεῖται can mean either "strength is needed" or "power is needed". Finally, the phrase θαῤῥῶν διδασκέτω can be interpreted as either "let them be taught gently" or "let them be taught the truth".

lol, yo no diría que esas son las expresiones difíciles xd.

Translation from Ancient Greek, with a discussion on the different possible meanings of the phrases involving the word "ὑποίσω" and and "χρῆσθαι", of the following text:

...

The translation of the text is as follows:

And the one who took (it) at the same time both danced and flung (them) in turns, controlling the height as much as was necessary to receive (them) in rhythm. And Socrates said, “In many things, men, and in those which the girl is doing, it is evident that the female nature is not inferior to the male, but requires judgement and strength. Therefore, if any of you have a wife, let him instruct her well in whatever he wishes her to use.” And Antisthenes said, “So how, Socrates, do you know this and yet not teach Xanthippe, but use a harsh manner with the women existing, I suppose, both those who have been born and those who will be born? For I see that those wishing to become horsemen do not seek to make the most docile horses, but rather the spirited ones, for they think that if they can control these, they will easily be able to use the others. And so I, desiring to make use of and associate with people, have taken this (approach), knowing well that if I make her submit, I will easily associate with all other people.”

The phrase “ὑποίσω” can be translated variously as “make submit”, “obey”, or “yield”, depending on context.

Interesante, si cierto.

In this text, it is used in the sense of “make submit”, as Antisthenes is saying that if he can make Xanthippe submit, he can easily associate with all other people.

Obviamente el argumento no se sostiene (la opinión de Antístenes no es la de Sócrates ni de lejos), pero la transparencia de GPT-3 permite corregirlo.

The phrase “χρῆσθαι” can mean “to use” or “to employ”. In this text, it is used in the sense of “to use”, as Socrates is saying that if one has a wife, they should instruct her in whatever they wish her to use.

De nuevo, dudo χρῆσθαι esté usándose en ese sentido, pero es muy interesante que trace ese paralelismo, ya discutido en el cuerpo del texto.

4 Extra. Correspondencia

4.1 Consulta de traducción (E-mail resumen pidiendo ayuda a una doctora en filología clásica)

Buenas.

Me preguntaba si sería posible que me ayudara, por favor, con la siguiente duda lingüística:

Estaba intentando hacer una lectura feminista del Sócrates del Banquete de Jenofonte (perseus) cuando me he tropezado con la palabra ὑποίσω.

Al principio pensé que venía de ὑποτάσσω, y que se estaba diciendo algo así como «si esto/a [¿Jantipa?, ¿el matrimonio?] someto, entonces con facilidad podré relacionarme con el resto de personas», pero perseus relaciona la palabra con υποφέρω, donde ya no me queda claro si Sócrates «somete» o es sometido, en el sentido de «si cedo a la costumbre del matrimonio, me acercaré con ello a la condición humana». Para más inri, en una tercera fuente poco ortodoxa apuntan a ὑποίημι.

Más aún, y en la línea de ese segundo sentido, al intentar aclararme consultando la traducción de Dakyns 1890, veo que dice «being anxious to have intercourse with all humankind», haciéndome trazar un paralelismo entre χρῆσθαι y υποφέρω, y eliminando la posible carga de género.

Consultando la literatura he encontrado Stewart Irvin Oost Xenophon's Attitude toward Women 1978 (sci-hub) y Arlene Saxonhouse Xanthippe: Shrew or Muse 2018 (sci-hub), pero dichos artículos no discuten esta cuestión.

Quizá estoy pidiendo clarificar una trivialidad, pero me gustaría entender o acotar el sentido de ese pasaje (κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι).

Muy agradecidamente,

Sékioz

4.2 A question on your "Xanthippe: Shrew or Muse" 2018

Greetings.

I was trying to do a feminist reading of the Socrates in Xenophon's Symposium (perseus) when I found your text, searching for an answer to a linguistic confusion that I had (and still have), and I was wondering if you may please help me on that. My problem is with the word "ὑποίσω", that you and Heinemann 1979 translate as "endure".

At first, I thought that ὑποίσω came from ὑποτάσσω, saying something like "if I subdue this [Xanthippe?, marriage?], then I will easily communicate with people in general", but perseus links ὑποίσω to υποφέρω, where it is not clear anymore to me whether Socrates is subduing or being subdued, in the sense of "if I give in to the custom of marriage, I will better relate to the human condition". To make matters worse, in a third unorthodox source, they link ὑποίσω to ὑποίημι.

Continuing with the second reading (similar to your "endure", I think), I saw in Dakyns 1890 the following literal translation of a previous phrase, "being anxious to have intercourse with all humankind", making me draw a parallel between χρῆσθαι and υποφέρω, and making the ὑποίσω statement more gender-neutral.

Maybe I'm asking for a clarification of a trivial issue, but I would like to understand or delimit better the meaning of this passage (κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι).

Very grateful,

Sékioz

4.3 ChatGPT

At first, I thought that ὑποίσω came from ὑποτάσσω, saying something like "if I subdue this [Xanthippe?, marriage?], then I will easily communicate with people in general", but I found in a dictionary that ὑποίσω came from υποφέρω, where it is not clear anymore to me whether Socrates is subduing or being subdued, in the sense of "if I give in to the custom of marriage, I will better relate to the human condition". This seems coherent with some literal translation of the begining of the phrase, "being anxious to have intercourse with all humankind", making me draw a parallel between χρῆσθαι and υποφέρω.

Could you clarify me the meaning of the phrase?

In the phrase you provided, "κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι," the verb "ὑποίσω" is derived from the verb "ὑποτάσσω," which means "to subject, to subjugate." In this context, it appears that the speaker is saying that if they subject themselves to something (the subject of which is not specified in the phrase),

Wow

they will be able to communicate with other people more easily. It's not clear from the phrase alone what the speaker is referring to when they say "ταύτην," but it could potentially be something that they view as a barrier to communication, such as a personal trait or characteristic.

I'm trying to translate "κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι", but I'm having difficulties with the words χρῆσθαι, ταύτην and ὑποίσω: I'm not sure to what is "ταύτην" referring, who is the receiver and who the agent in "ὑποίσω", if there is a parallelism between ὑποίσω and χρῆσθαι, and the verbal conjugation of "ὑποίσω". Could you clarify me all that?

The whole context of the phrase is:

Σωκράτης εἶπεν· Ἐν πολλοῖς μέν, ὦ ἄνδρες, καὶ ἄλλοις δῆλον καὶ ἐν οἷς δ’ ἡ παῖς ποιεῖ ὅτι ἡ γυναικεία φύσις οὐδὲν χείρων τῆς τοῦ ἀνδρὸς οὖσα τυγχάνει, γνώμης δὲ καὶ ἰσχύος δεῖται. ὥστε εἴ τις ὑμῶν γυναῖκα ἔχει, θαῤῥῶν διδασκέτω ὅ τι βούλοιτ’ ἂν αὐτῇ ἐπισταμένῃ χρῆσθαι. 10 καὶ ὁ Ἀντισθένης, Πῶς οὖν, ἔφη, ὦ Σώκρατες, οὕτω γιγνώσκων οὐ καὶ σὺ παιδεύεις Ξανθίππην, ἀλλὰ χρῇ γυναικὶ τῶν οὐσῶν, οἶμαι δὲ καὶ τῶν γεγενημένων καὶ τῶν ἐσομένων χαλεπωτάτῃ; Ὅτι, ἔφη, ὁρῶ καὶ τοὺς ἱππικοὺς βουλομένους γενέσθαι οὐ τοὺς εὐπειθεστάτους ἀλλὰ τοὺς θυμοειδεῖς ἵππους κτωμένους. νομίζουσι γάρ, ἂν τοὺς τοιούτους δύνωνται κατέχειν, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἵπποις χρήσεσθαι. κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι.

In the phrase "κἀγὼ δὴ βουλόμενος ἀνθρώποις χρῆσθαι καὶ ὁμιλεῖν ταύτην κέκτημαι, εὖ εἰδὼς ὅτι εἰ ταύτην ὑποίσω, ῥᾳδίως τοῖς γε ἄλλοις ἅπασιν ἀνθρώποις συνέσομαι," the verb "χρῆσθαι" is in the middle voice and means "to use" or "to make use of." The pronoun "ταύτην" is the accusative case of the pronoun "ταύτη," which is feminine and singular.

Casi: feminine accusative singular of hoûtos.

This pronoun is likely referring to something that was mentioned earlier in the text, but it's not clear from the phrase alone what it is specifically.

T_T para eso te he dado el contexto! Si repito el prompt en un hilo nuevo la respuesta sigue siendo deficiente

The verb "ὑποίσω" is in the first person singular, future tense, and is derived from the verb "ὑποτάσσω,"

No coincide con ninguna de las declinaciones de wiktionary para esa forma verbal.

which means "to subject, to subjugate." In this context, it appears that the speaker is saying that if they subject themselves to something (the subject of which is not specified in the phrase), they will be able to communicate with other people more easily. It's not clear from the phrase alone what the speaker is referring to when they say "ταύτην," but it could potentially be something that they view as a barrier

¿a barrier? Curiosa manera de ponerlo

to communication, such as a personal trait or characteristic.

<relanzado en un nuevo hilo para no condicionar>

The translation of this phrase would be: "And I, being willing to use and converse with people, possess this ability, well knowing that if I practice this, I will easily converse with all other people".

In this sentence, the pronoun "ταύτην" is referring to the ability that the speaker possesses,

La insistencia en «a personal trait or characteristic», «the ability that the speaker possesses» me resulta bastante curiosa.

which is the ability to use and converse with people. The subject of the sentence is the speaker, who is the one that possesses this ability. The verb "ὑποίσω" is in the first person singular, present tense, indicating that the speaker is currently practicing or intending to practice this ability.

¿De que palabra estará derivando ese significado?

There is no parallelism between "ὑποίσω" and "χρῆσθαι" in this sentence, as they have different meanings and grammatical functions. "χρῆσθαι" is a verb that means "to use" or "to employ", while "ὑποίσω" is a verb that means "to practice" or "to put into practice".

This doesn't sound right to me. I would translate the phrase as "Humankind at large is what I wish to deal and associate with; and so I have got her [Xanthippe?, marriage?], well assured that if I can endure her [give in the custom of marriage? subdue to Xanthippe?], I shall have no difficulty in my relations with all the rest of human kind.”

But I'm not sure about what is referring the "her/ταύτην". What do you thing?

Based on the context you provided, it is possible that "ταύτην" is referring to Xanthippe, the speaker's wife. In this case, the translation of the phrase would be: "And I, being willing to deal and associate with people, possess [the ability to endure]

De nuevo, me parece fascinante la insistencia en este framing, aunque esta tercera instancia seguramente venga condicionada por su respuesta anterior.

Xanthippe, well knowing that if I can endure her, I will easily have no difficulty in my relations with all other people".

However, without further context it is difficult to say for sure what "ταύτην" is referring to in this sentence.

Igualmente fascinante es su precaución en la lectura del pronombre.

It is possible that it could refer to something else, such as the speaker's ability to endure difficult situations or challenges in general. Without more information, it is difficult to provide a definitive translation.

χρῆσθαι can also mean: to experience, feel, suffer and be subject to, or talking about things, make use of, take part in, administer. Do you really no see any connection between χρῆσθαι and ὑποίσω?

Yes, you are correct that the verb "χρῆσθαι" can have a variety of meanings, including "to experience, feel, suffer and be subject to" and "to make use of, take part in, or administer". However, in this particular sentence, it seems that the meaning of "χρῆσθαι" is "to use" or "to employ" in the sense of using

wtf

and conversing with people.

As for the verb "ὑποίσω", it does not have a direct connection to the meaning of "χρῆσθαι" in this sentence. "ὑποίσω" means "to practice" or "to put into practice", while "χρῆσθαι" means "to use" or "to employ". These verbs do not have a parallel structure or relationship in this sentence.

But I think that "ὑποίσω" can also mean "subdue", and that sounds like "abuse" or "be subject to", in "χρῆσθαι" vein

You are correct that the verb "ὑποίσω" can also mean "to subdue" or "to bring under control". In this sense, it could be seen as having a similar meaning to "to experience, feel, suffer and be subject to" or "to make use of, take part in, or administer", as you suggested.

¿Condesciende, o acepta?

However, without further context it is difficult to say for sure if this is the intended meaning of "ὑποίσω" in this sentence. It is also possible that the speaker is using "ὑποίσω" in the sense of "to practice" or "to put into practice" in order to indicate that they are currently practicing or intending to practice the ability that they possess. Without more information, it is difficult to provide a definitive translation or interpretation of this sentence.

A possible literal translation of the first part of the phrase is "being anxious to have intercourse with all humankind". What do you think about that? Does it not make the resemblance between "ὑποίσω" and "χρῆσθαι" more striking?

A possible literal translation of the first part of the phrase could be: "Being anxious to have intercourse with all humankind". In this case, the verb "χρῆσθαι" would be translated as "to have intercourse with" or "to engage with".

In this translation, the connection between "χρῆσθαι" and "ὑποίσω" becomes more apparent, as both verbs could be seen as referring to actions that involve interacting or engaging with others.

De nuevo, ¿condesciende, o acepta?

However, without further context it is difficult to say for sure if this is the intended meaning of these verbs in this sentence. It is also possible that the speaker is using a more general meaning of "χρῆσθαι" such as "to use" or "to employ", rather than the more specific meaning of "to have intercourse with". Again, without more information it is difficult to provide a definitive translation or interpretation of this sentence.

Howeber, it seems incorrent that "χρῆσθαι" means "to use" when talking about people, don't you think?

You are correct that the verb "χρῆσθαι" does not typically mean "to use" when it is used to refer to people. Instead, it is more commonly used to refer to the use of objects or tools, or to describe the experience or feeling of a particular situation or condition. For example, it can be used to say "I use this tool to fix things" or "I am using this opportunity to learn something new".

However, it is possible that in this particular sentence the speaker is using "χρῆσθαι" in a more figurative sense to refer to the idea of using or employing people in the sense of interacting or conversing with them.

En ese sentido ok, pero suena bastante horrible xd

In this case, the translation of "χρῆσθαι" could be something like "to engage with" or "to interact with". Without more context, it is difficult to say for sure what the intended meaning of "χρῆσθαι" is in this sentence.

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